Интервью крупнейшего ученого-ядерщика Льва Николаевича Максимова редактору петербургской газеты "Общество и Экология" Сергею Лисовскому.

- Я могу сказать, что, действительно, к сожалению, в России в значительной мере уменьшились научно-исследовательские работы, в частности, по фундаментальным исследованиям, по прикладным, из-за того, что довольно значительная часть ученых выехала за рубеж по обстоятельствам, которые многим понятны. В том числе и те, которые выехали не по доброй воле, а по принуждению.

В результате сегодня произошел спад той ведущей роли, которую когда-то наша страна занимала в научном мире. Но, тем не менее, это не значит, что у нас не осталось значительного потенциала в научном плане. К сожалению, пресса не слишком много уделяет внимания нашим ученым, и поэтому на фоне других сообщений зарубежных исследований у многих наших граждан может складываться впечатление, что Россию вроде бы всю "выкорчевали" и никаких крупных достижений быть не может. Это не правильно.

Ну, кроме того, давняя истина, что якобы в своем отечестве не бывает пророков. В какой-то мере, это сказывается, но в большей мере, я, к сожалению, констатирую, что наша отечественная пресса очень мало уделяет внимания ученому миру, новым научно-техническим разработкам.

И поэтому я с особой благодарностью, Сергей Анатольевич, отношусь к Вам. Очень благодарю Вас за сделанную публикацию, которая приоткрыла в значительной мере тему, действительно прорывную, и которая может, действительно вывести Россию на лидирующую роль на мировой арене прорывных технологий.

- Это тоже все идет из-за того, что очень мало информации распространяется все-таки по этой теме. Я кратенько скажу следующее. Запасы тория на планете превосходят запасы урана в 4 - 5 раз. Ториевые месторождения более доступны, в отличие от урановых.

И сегодня, например, у нас, в нашей стране, складывается такое положение, что лет через 10-15 у нас с ураном вообще будет полный тупик, потому что основные месторождения урана в Казахстане, Узбекистане теперь находятся как бы за рубежом, не российские.

Российские запасы, вот, специалисты считают, что их на 10-15 лет. Ни о каком дальнем развитии, в этой связи, урановой энергетики не может быть и речи, потому что, если мы будем покупать за рубежом, то экономические показатели, естественно, будут ухудшаться.

Другое дело с торием. У нас сейчас гигантские месторождения тория в Сибири, в районе Новокузнецка, в районе Томска. Еще раз повторяю, запасы тория на планете в 4-5 раз превосходят запасы урана. Если учесть, что к ним практически никто еще не прикасался, то сегодня мы имеем самые дешевые месторождения. И великое дело сейчас просто ускоренно развить работы, связанные по добыче тория, чтобы уверенно и с опережением захватить мировой рынок производства тория.

- Здесь очень много отличий в положительном направлении. Ториевая энергетика, действительно, превосходит урановую по очень многим параметрам, показателям. Я остановлюсь на наиболее главных для краткости.

Первое - это то, что мы уже с Вами в прошлой беседе, я повторю, отражали: ториевая энергетика, в отличие от урановой, не нарабатывает плутоний и трансурановые элементы. Это-то самое главное, что в плане экологическом чаще всего антиядерные движения мировые выдвигают как претензии к атомной энергетике в целом. Это, я считаю, одно из важнейших, и Вы удачно в прошлый раз, кратко так его развернули. Это первое.

Второе - решается проблема нераспространения ядерного оружия не через какие-то бумажные обязательства, цена которым известна (перед всеми войнами такие обязательства рвали и начинали драки). Дальше, я считаю важным обстоятельством, которое заслуживает особого внимания - оно связано с безопасностью ядерных реакторов.

Сегодня только ториевая энергетика может обеспечить достаточную надежность атомных электростанций в условиях развернувшихся событий по якобы войне, с так называемым международным терроризмом.

- Я могу здесь сказать просто укрупненными такими показателями, что ториевая энергетика будет превышать урановую энергетику не в процентах, а в разах. Есть соответствующие такие расчеты. Я приведу просто один такой маленький иллюстративный пример.

В ходе модернизации действующих атомных электростанций в плане перевода их на торий, в тех же габаритах, в корпусе ядерного реактора можно разместить ториевые тепловыделяющие элементы, которые с этого же объема активной зоны могут в 2-3 раза снять больше энергии. Получается, что в ходе реконструкции мы по существу не строим новую атомную станцию, а строим как бы удвоение мощности, добавив только соответствующие энергоблоки на стадии паровых турбин, теплообменников, соответственно и электрических машин.

Если напомнить, что стоимость атомной станции, вот, допустим, мощностью миллион киловатт, составляет порядка 2 миллиарда долларов (правда, некоторые называют порядка 3-х, но ближе, все-таки, 2 миллиарда долларов), то представьте соотношение: после реконструкции вы имели возможность построить как бы новую атомную станцию, а по существу получается, что вы меняете только топливную начинку.

Вот, Вы сами можете даже на вскидку оценить эту эффективность. Сразу может быть превышение не в процентах, а именно в разах. Другие технические детали требуют, конечно, более развернутых пояснений и может быть это для широкой аудитории не представляет такого интереса.

В целом, еще раз повторяю, если учесть, что ториевая энергетика позволяет обеспечить непрерывную работу реактора на 30-50 лет без перезагрузки, то, согласитесь, это тоже капитальный аргумент.

Сегодня атомная станция раз в год или в полтора года, ну, редко в два года останавливается для перезагрузки. А здесь порядка 30-50 лет. За это время никаких перезагрузок, никаких ядерных отходов, никаких проблем переработки. Вот примерно так, если кратко оценить.

- Ну, во-первых, я, Сергей Анатольевич, должен вновь поблагодарить Вас за Вашу публикацию, потому что на Ваш вопрос я могу привести конкретный факт. В значительной мере благодаря Вашей публикации у меня смогла состояться личная встреча с Яблоковым Алексеем Владимировичем, который, как Вы знаете, возглавляет антиядерное движение. В ходе примерно полуторачасовой встречи мы достигли понимания, в том смысле, что, действительно, ториевая энергетика - это энергетика, которая максимально удовлетворяет те запросы и требования, которые выдвигаются международным антиядерным и экологическим движением. Вот это первое. То есть уже расширение понимающих людей.

У меня теперь есть большая надежда, что при следующих встречах с представителями международного экологического движения будет проявлен серьёзный интерес. Поэтому очень важно, что у Вас имеется выход на экологические адреса электронной рассылки.

Я полагаю, что то, что Вы сделали в первом, будем говорить условно, чтении, (если теперь мы поднимем выше), ссылаясь на такого авторитета, как Яблоков позволит расширить сферу информации, потому что на сегодняшний день вся проблема сводится к тому, что те, кто организовал противодействие ториевой энергетике, они как раз мощно действуют, чтобы широкая общественность как можно меньше знала о разработке этих идей.

- Да, это еще из первой нашей беседы, что этим занимаются не просто мальчики, а занимаются серьезные зарубежные службы.

- Я сейчас останавливаюсь на Государственной думе России. Большие надежды я возлагаю на неё, и, кстати, Ваша публикация там у ряда депутатов есть - я узнавал.

Надеюсь, что сейчас в Думе этот вопрос будет поднят значительно выше и рассмотрен на межфракционном уровне. Я с большими надеждами ожидаю рассмотрения этого вопроса, а это, в свою очередь, решение двух крупных глобальных проблем: экологическая безопасность атомной энергетики, и как таковая, энергетическая перспектива - модернизация действующих станций, чтобы повысить мощность вырабатывания этих станций и строительство новых

- Да. Государственная Дума обратилась в Международное агентство по атомной энергетике. Но не только Дума заинтересовалась.

Государственная Дума сделала очень решительный шаг, направив в Международное агентство по атомной энергии официальный документ с просьбой организовать международную экспертизу предлагаемого проекта перевода мировой ядерной энергетики на ториевую. Я считаю это очень важным, что произошло вот такое расширение. Так что за подписью председателя Государственной Думы РФ Г.Н. Селезнева направлены материалы.

- Большое внимание к этим работам уделил академик Феоктистов Олег Петрович, с которым я встречался 8 октября. Это один из ведущих разработчиков советского ядерного оружия, академик, Герой социалистического труда, человек, который особенно с большой тревогой констатировал главные недостатки существующих атомных электростанций, их особенную уязвимость, и особенно от террористических актов.

Я надеюсь, что в последующем поддержка и контакт с его стороны будут способствовать именно расширению прорыва в области информационной, для того чтобы все более широкая общественность имела возможность получить правильную информацию о ториевой энергетике.

- К сожалению, до сих пор никакой реакции нет. Я очень сожалею, что так никакой реакции ни от президентских кругов и правительственных, не появилось.

Более того, я сожалею, и не только я: председатель комиссии Госдумы, который приезжал в Новосибирск для ознакомления с этими делами на месте, о чем упоминается в ряде документов, написал очень такое решительное письмо лично президенту. Обращал его внимание, что это дело заслуживает его личного внимания.

Президенту о его письме не доложили. Он получил формальную отписку, то есть, к сожалению, это все более и более говорит, что компания против ториевой энергетики организовали некие лица из ближайшего окружения бывшего президента, которые достались нынешнему по наследству. То есть, там ничего не поменялось, потому что там те же самые деятели остались.

- Я считаю, что это главный вопрос, который Вы поставили должным образом, на должную высоту.

Вопрос вопросов в делах такого плана является экологическая безопасность. Она вплотную связана с атомной безопасностью, с ядерной безопасностью. И сегодня, когда мы являемся свидетелями таких очень неприятных, тяжелых событий в мире, связанных якобы с терактами исламского происхождения (я не являюсь сторонником этой версии).

Но, тем не менее, сегодня весь мир должен быть встревожен тем, что человечество оказалось в заложниках у потенциальных террористов. Я уж не обсуждаю, кто это. Я еще раз повторяю, я не сторонник того, что это сделали исламисты.

Я глубоко убежден, что это им "не по Сеньке шапка". Это все сделано, конечно, более мощной международной организацией.

Чернобыльский теракт

Я лично сторонник полагать, что здесь есть общий почерк с теми событиями, которые произошли в 86-м году у нас, в Советском Союзе, на Чернобыльской станции. Есть общий почерк, который показывает, что, по-видимому, диверсии или теракты в Нью-Йорке и Вашингтоне - это действия более мощных международных сил.

- Самое тревожное состоит в том, что человечество уже имеет случаи ядерного терроризма, выраженного в теракте на Чернобыльской станции. К сожалению, широкая общественность у нас в стране была отрезана от доступа к такой информации.

То есть, я со всей ответственностью физика-профессионала вот в этой области заявляю, что Чернобыльские события - были не что иное, как террористический акт, или правильнее сказать, диверсионный акт, который имел место.

Исполнители той акции также имели в качестве своего почерка стремление изобразить заранее в определенных информационных источниках намечаемую диверсию, то, что мы имеем, в данном случае, в американском варианте.

И есть что-то общее, что показывает единый почерк, как в случае с Чернобылем: в те времена была "выключена" вся мощная разведка Советского Союза. Так же и в случае с американской трагедией 11 сентября. Все спецслужбы Америки оказались как бы оглушенными и ослепленными на этот период.

- По почерку здесь сходство, как минимум, в двух проявлениях.

Первое. В том, и в другом случае за некоторое время до самих событий было сделано оповещение в некоторых информационных источниках, как бы своего рода предупреждение для посвященных, о том, что в такое-то время, в таком-то месте готовится определённое действо, чтобы те, соответственно соориентировались. Это первый общий признак.

Второй общий признак: как при событиях в Чернобыле, так и 11 сентября в Америке, удалось полностью "выключить" разведслужбы. Такого рода события, которые готовились, естественно, не один день, а годами, оказались полностью вне поля внимания спецслужб.

Это говорит о том, что, по-видимому, та организация, которая такие вещи делает, располагает в высших эшелонах власти (в то время в Советском Союзе, а сейчас в Соединенных Штатах Америки) "своих людей", способных реализовывать сопровождающие действия для обеспечения успеха таких операций.

Теперь что касается событий сегодняшнего момента. Особую тревогу, конечно, вызывают террористические акты, которые потенциально могут быть выполнены на атомных станциях. Как Вы знаете, нет большей экологической катастрофы, трагедии антропогенного происхождения, как Чернобыльское событие с гигантским поражением и территории, и населения.

И сегодня, к сожалению, атомная энергетика, построенная на урановой концепции, имеет в качестве своей "ахиллесовой пяты" фрагмент, прекрасно и четко изложенный в книге академика Феоктистова. Напомню, что в мире около 450 реакторов, 103 - в том числе действуют сегодня в Америке. 30 - в России.

Главное уязвимое место их состоит в том, что в случае повреждения электрических приводов стержней, поглотителей нейтронов, под действием внутреннего давления в ядерном реакторе, достигающем порядка 180-200 атмосфер, эти стержни вылетают из активной зоны с высокой скоростью.

В связи с тем, что ядерные урановые реакторы имеют значительную величину избыточной реактивности (это измеряется более чем десятками атомных бомб), атомная урановая станция сегодня как раз и дает ... уязвимость.

- Если будет произведено разрушение узла привода поглотительных стержней, систем управления защиты, ядерный реактор взрывается, как атомная бомба, причем не как просто атомная бомба, а как ядерный заряд, имеющий в своем внутреннем содержании избыточную реактивность, в некоторых случаях, превышающюю 1000 килограммов урана-235.

Напомню, что атомные бомбы имеют массу менее 15 килограммов. Вот примерно можно сопоставить, что тут происходит. Я просто могу сказать, что Чернобыль в этом случае будет - самое минимальное, что можно представить, минимум. Максимум - это может быть...

Сами представьте, если взорвать, допустим, 10 атомных бомб. В этой связи решающим преимуществом проекта модернизации действующих атомных станций с переводом их на торий является то, что ториевый реактор по своей внутренней физической сути не способен привести к ядерному взрыву, как бы его ни разрушить. То есть еще раз повторяю, урановый реактор имеет уязвимые места и много путей, как их разрушить. Сегодня опять обсуждаются случаи с падающим лайнером.

Вот, в частности, я процитирую материал, который опубликован в газете "Известия". Написал известный корреспондент Сергей Лесков. Он пишет о российско-американской конференции по повышению безопасности атомной энергетики. И дальше вот цитата из этой публикации:

Сегодня над Америкой в сутки (мне пришлось встретить такую цифру) происходит 48,000 самолетовылетов. Конечно, может быть на некоторое время можно как-то поставить это под жесткий контроль, но не под каждодневный контроль. Потому что 48,000 вылетов в сутки, это Вы представляете, нужно всю армию США мобилизовать на сопровождение таких рейсов.

И вот здесь мы подходим с Вами, к самому главному, что единственная возможность сделать, предельно обезопасить, правильнее сказать, ныне действующие атомные станции - это перевести их через модернизацию на использование тория.

А ториевый реактор - это то техническое решение, которое по новой концепции, запатентованной в моих последних работах, то, что обеспечивает полную ядерную безопасность. Его можно разрушить до основания, конечно, дорогую цену заплатить за загрязнение зала, самой территории станции, но он никогда не взорвется подобно Чернобылю.

Если сегодня весь мир, и, прежде всего, Америка, встревоженная констатациями своих научных руководителей: 103 станции и нет никакой гарантии безопасности, то Вы можете представить, что сегодня должно быть для широкой общественности главным предметом распространения информации.

Уважаемые планетяне, или как можно назвать жителей планеты, в 20 странах мира сегодня атомные станции. Я уверен, что никто никогда не оправдает никакие победы над международным терроризмом, какими бы блистательными они ни были, если хотя бы одна атомная станция будет взорвана.

Всех организаторов такой войны проклянут безусловно, потому что слишком дорогая плата будет. И поэтому, святое дело, я еще раз повторю благодарность в Ваш адрес, святое дело всех, кто связан со средствами массовой информации, предельно широко проинформировать мировую общественность, что реально существует техническое решение, которое обеспечит абсолютную безопасность ядерных атомных станций от ядерного взрыва в результате диверсии любого плана, в том числе и такой крупномасштабной, как вот 11 сентября.

Согласитесь, одно это должно было бы сейчас поставить этот вопрос на самый верхний уровень.

Все какие-то преимущества по экономике уходят на задний план, когда стоит вопрос о предотвращении диверсионных актов. И человечество, конечно, никому из правителей задержку с развитием работ по обеспечению общей безопасности не простит.

Интервью провел редактор газеты "Общество и Экология"
Сергей Лисовский.

Источник: http://www.uniq.spb.ru/eco/torii.html